Temperaturstyring af elkedel

[iDont]

Hej med jer.

Jeg står og skal til at finde ud af hvordan jeg kan lave en elkedel med temp.styring, både i forbindelse med min egen mangel på sådan en, og så i forbindelse med et teknologiprojekt. Jeg ved at der findes elkedler på markedet allerede med temp.styring, men kun i 10 grader C intervaller, og jeg vil gerne ned på 1 grad C intervaller. Problemet er at jeg er helt grøn hvad det angår styringen. Jeg har kigget på PID, men det virker som et totalt overkill. Jeg har ikke brug for at den kan holde temperaturen på den valgte temperatur, man bare at den slukker når den når den valgte temperatur.

Er der nogen af jer kloge hoveder der kan hjælpe mig?

Venlig Hilsen
Rasmus Østrup

[lbe]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Hej Rasmus

Du kan købe en hvor det hele er i.
Set hos kaffemekka. Så er du fri for skille og sætte sammen igen.

http://kaffemekka.dk/default.asp

Hilsen Lars

[iDont]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Hmm. Den havde jeg ikke lige set.. Men den er stadig kun i 5 grader c-intervaller.. For meget hvis du spørger mig.. Jeg vil som sagt gerne ned på 1 grad c-intervaller. Og jeg har tænkt mig at lave den i forbindelse med et skole-projekt, hvor der skal fremstilles et produkt, så det der med at skille ad og pille, gør mig ikke spor. Det gør det kun sjovere!

Jeg har læst lidt mere op, og er kommet frem til at jeg skal bruge en on-off termostat. En PID er overkill, da mit problem ikke er at holde vandet en bestemt temperatur, men at jeg gerne vil nøjes med at varme op til en bestemt temperatur. Problemet er at jeg er totalt grøn på hvordan en termostat virker, og hvad f.eks. koblingstemperatur er. Er der nogen der kan henvise til noget læsestof med termostat-teori?

[DAV]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Spændende projekt.

Det kunne være sjovt at høre om du får nogle erfaringer med \"stoptemperatur\" på termostaten vs. temperatur på vandet. Eks. hvis varmelegmet stopper ved 90 grader, varmer den reelt til 92, pga. \"eftervarme\" på varmelegmet?

Jeg ved ikke om der er hold i tanken, men synes det var interessant...

Held og lykke med opgaven - kan desværre ikke bidrage med andet end spørgsmål

/Dion

[sps79]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Jeg vil ikke kalde en pid overkill. En temp føler på og en kontaktor på afgangen, programmere de valgte grader som set punkter. Og bingo......

[iDont]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Ja, der skal nok korrigeres for eftervarme, men det må jeg kigge på når jeg kommer så langt. Indtil videre skal jeg først finde ud af hvordan jeg skal få temperaturen reguleret. Jeg har en plan i baghovedet hvis alt andet går galt, som går ud på at bruge elkedlens effekt, finde dens nyttevirkning og bruge vands varmekapacitet, og beregne hvor lang tid det tager at varme det op til eks. 90 grader c, og så slå fra med en timer. Men det er for besværligt, og nyttevirkningen er garanteret ikke konstant ved f.eks. en halv og en hel liter vand, osv. osv. osv.

Jeg fik en idé om at lave en god gammeldags mekanisk termostat, med bimetal og kviksølvafbryder, men efter lidt søgen på nettet ser det ikke rigtigt ud til at der længere findes kviksølvafbrydere på markedet. Nogen der er støt på sådan nogen et eller andet sted?

Jeg vil stadig mene at PID er overkill, og om ikke andet vil jeg helt klart synes at det er sjovere at lave en mekanisk afbryder, end at programere det digitalt! Og jeg har som sagt ikke intentioner om en decideret styring af temperaturen, men blot at afbryde den ved en bestemt temperatur.

[janriis]

Re:Temperaturstyring af elkedel

iDont wrote:

Hej med jer.

Jeg står og skal til at finde ud af hvordan jeg kan lave en elkedel med temp.styring, både i forbindelse med min egen mangel på sådan en, og så i forbindelse med et teknologiprojekt. Jeg ved at der findes elkedler på markedet allerede med temp.styring, men kun i 10 grader C intervaller, og jeg vil gerne ned på 1 grad C intervaller. Problemet er at jeg er helt grøn hvad det angår styringen. Jeg har kigget på PID, men det virker som et totalt overkill. Jeg har ikke brug for at den kan holde temperaturen på den valgte temperatur, man bare at den slukker når den når den valgte temperatur.

Er der nogen af jer kloge hoveder der kan hjælpe mig?

Venlig Hilsen
Rasmus Østrup

Hej Rasmus

Jeg har købt sådan en fætter her: http://www.conrad.de/ce/de/product/6...archDetail=005

Jeg bruger den til at \"forvandle\" min kummefryser til et køleskab i forbindelse med lagring af håndbrygget øl, men kan den gå op til 99.9 grader

Ved ikke om du kan bruge den, men det var da en mulighed.

vh Jan Riis Sørensen

[iDont]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Jeg har købt sådan en fætter her: http://www.conrad.de/ce/de/product/6...archDetail=005

Dette device er jo intet mindre end genialt til formålet. Så skal man bare få den til at koble elkedlen fra, så den ikke begynder at varme igen, når vandet er blevet koldere igen.

Jeg tror dog stadig jeg vil arbejde videre med en mekanisk termostat, som er nemmere at indbygge i elkedlen. Det er jo trods alt et skole-projekt, hvor jeg er nødt til at fokusere på hvordan det reelt skal produceres, og her er en termostat på ledningen nok ikke det mest optimale. Men jeg er lidt stødt ind i en mur, jeg mangler en kviksølvafbryde (Sådan en lille glasbobbel med kviksølv i, og 2 ledninger ind i). Er der nogen af jer der tilfældigvis har sådan en liggende? Jeg ved at man brugte dem i kaffemaskiner i gamle dage, og det skulle ikke undre mig hvis der var nogen herinde der har splittet sådan en ad!

Lige nu er jeg stadig på udviklingsfasen, men jeg regner med at opdatere løbende, hvis der skulle være nogen andre med interesse for finmekanik, der vil have styr på deres elkedel!?

[sps79]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Jeg forstår godt dit synpunkt ang pid. Det ville dog være nemmere.
Kigger man rent mekanisk på det, så ville en timer være alt for upræcis, i mine øjne. Du nævner selv de mange upræcise faktore, mængde af vand, og måske opstarts temp af vandet.
Bimetal kunne sagtens være løsningen, eftersom konceptet anvendes til utrolig meget. Jeg synes du skal ligge kviksølvs komponenter på hylden, og så forske lidt i bimetal.

[iDont]

Re:Temperaturstyring af elkedel

sps79 wrote:

Bimetal kunne sagtens være løsningen, eftersom konceptet anvendes til utrolig meget. Jeg synes du skal ligge kviksølvs komponenter på hylden, og så forske lidt i bimetal.

Jeg fandt i min fars gamle lærebog \"Stærkstrømsteknik II\", to typer af termostater, en som kun virkede ved bimetal, altså den helt klassiske hvor bimetallet bøjer væk, og afbryder kredsløbet, når den når den rette temperatur. Mit problem med denne er hvor variabel den er? Men det kan en række forsøg jo afgøre. Den anden var lidt mere kompliceret, men til gengæld virkede den umiddelbart lettere at variere, og desuden lettere at holde ledninger og lign. væk fra vandet. Denne inkluderede en kviksølvsafbryder. Jeg kan godt se den umiddelbare skepsis ved at bruge kviksølv. Men kviksølvet(-en?) er lukket inde i en glasbobbel. Problemet med kviksølv ved en kviksølvafbryder ligger ved produktionen. Jeg har heller ikke umiddelbart kunne finde noget omkring lovgivning omkring komponenter med kviksølv, men regner med at henvende mig til en eller anden instans der ved hvad lovgivningen er inden jeg kaster mig ud i det. Når det er til et skoleprojekt er jeg jo nødt til at overholde en evt. lov, selvom den er meget svær at finde.;-) Nogen der har en idé om hvem jeg skal henvende mig til for at få svar?

Jeg kigger lige på tegningen, og ser om jeg nemt kan komme uden om kviksølv, for så er problemet løst!

[sps79]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Hvad med at kontakte en komponent producent og spørge ind til det med brugen af kviksølv?
I den tid jeg har arbejdet i el branchen, har jeg aldrig stødt på kviksølv.
Jeg ligger sgu lige hovedet i blød, snakker lige med en kollega, så kan det være jeg kan finde et alternativ

[iDont]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Indtil videre er følgende fastlang:
En føler bestående af et messingrør, der er lukket i den ene ende, og inden i dette en invarstav (eller lign. materiale med lav varmeudvidelse); messingen udvider sig mere end staven inden i.
På denne monteres der en justeringsskrue på en vippe-arm.
Det er delen efter vippearmen jeg er i tvivl om -Hvis jeg altså skal undgå kviksølv!

[BaristaDK]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Jeg kunne tilgengæld godt bruge en elkeddel med pid, er det nemt nok at lave?

[sps79]

Re:Temperaturstyring af elkedel

BaristaDK wrote:

Jeg kunne tilgengæld godt bruge en elkeddel med pid, er det nemt nok at lave?

Ja det skulle ikke være det sværeste

[jchillerup]

Re:Temperaturstyring af elkedel

Hvis du er interesseret i en temperaturfølsomhed på ned til 1 grad, bør du overveje hvordan vandet opfører sig inde i kedlen. Jeg er rimeligt sikker på, at temperaturen i en kedel godt kan variere fra bund til top indtil vandet koger (og derved roder rundt).