PID parametre på Silvia

[HansHenrik]

Godt nytår!

Efter råd her fra forummet, er jeg begyndt at flushe en smule vand inden jeg brygger mit shot. Det fungerer fint, kedlen er fyldt og gruppehovedet er gennemvarmt.

Jeg har PID installeret på min Silvia, og her opstår problemet (som nok var større, hvos jeg ikke havde PID). Når jeg har flushet selv lidt vand, falder temperaturen fra 105 til ca. 101 stykker. Derefter begynder den at varme (mens jeg kværner og stamper) - men desværre overshooter den temperaturen således, at når jeg er klar til at brygge er temperaturen oppen på ca. 108.

Temperaturen går således:
Sek. Temp.
0 105 (flusher 10ml)
19 101,3 (min)
48 105 (stiger)
117 108 (max)
226 105 (falder)
281 103,8 (2. min)
329 105 (stabil)

D.v.s. at det tager ca. 5½ minut fra jeg har flushet til temperaturen er rigtig...

Jeg har kigget efter nogle PID parametre at skrue på - men jeg synes ikke rigtig at kunne finde noget konkret - jeg har checkket standard værdierne.

Det er en alm. Auberins PID.

Er der nogen som ved hvordan man får den mere stabil?

Mvh.

Hans-Henrik

[hjalle]

Re:PID parametre på Silvia

Hvad er dine hhv P, I og D parametre, så kan jeg prøve at sammenligne med mine !!, jeg har godt nok ikke en Auber !!

[HansHenrik]

Re:PID parametre på Silvia

De er flg:

P: 2
I: 60
d: 15

De skriver følgende i manualen: \"We found for kits using the RTD sensor the P value should be between 1.8 and 2.5 (the default is 2.0). In general, a lower P value will speed up the recovery after a shot. However, a lower P value can also cause the temperature to oscillate.\"

Det kunne så tyde på at jeg skulle hæve P en smule??

/Hans-Henrik

[Johan]

Re:PID parametre på Silvia

Hey, det er en super god i ide at udvide maskinen med en PID, hvor har du købt den, har du selv installeret den, og hvor fiks skal man være på fingrene for at kunne det. :huh: Ved du også hvor man kan købe dem til VBM-maskiner?

[Journey]

Re:PID parametre på Silvia

Hej..

Du kan købe dem her.. http://www.auberins.com/

Du kan købe kits, men kan også spare lidt og sætte det sammen selv.. Men det kræver lidt mere teknisk viden..

Men alt i alt et sted med rimelige priser..

[Johan]

Re:PID parametre på Silvia

Super!Det er jeg meget glad for. :cheer:

Er det meget svært at lave det selv? Og hvad skal der i givet fald gøres som gør det svært.

[Journey]

Re:PID parametre på Silvia

Hej..

Hvis du køber et kit, tror jeg det er til og have med og gøre uden den store tekniske viden.. Der er vist nok installationsvejledning med til..

Hvis man køber tingene seperat så stiller det noget større krav til din tekniske viden..

Da jeg monterede det på min silvia i sin tid, tror jeg at jeg var en af det på første her på sitet, som monterede det.. Og der kunne man ikke få kits..
Så det var og bestille seperat og så bare i krig.. Jeg syntes det var forbavsende simpelt.. Men jeg er nok også rimelig teknisk anlagt ( hvis jeg selv skal sige det )..

Men sig endelig til jeg skal gerne yde lidt support..

[Gunde]

Re:PID parametre på Silvia

Jeg er selv lidt lund på deluxe kittet:

http://auberins.com/index.php?main_page=product_info&products_id=104&zenid=a8ee49caf36d142ce42817dddd61f842

[hjalle]

Re:PID parametre på Silvia

Der sker ikke noget ved at lege lidt med settings.. men som der er flere der skriver rundt omkring på nettet, er det nok bedre at reguleringen er lidt sløv end at den \"skyder for meget over målet\"..

Jeg har prøvet at indsætte dine parametre i min PID, og da blev den altså meget livlig. Så kørte jeg en auto konfigurering af min, og så havnede jeg på følgende parametre

P=1,6
I=267
D=66

Det er jo ret langt fra dine, men som sagt, min er jo heller ikke en Auber, men du kunne da prøve \"mine værdier\" bare for sjov :-) Der sker jo ikke noget ved det..

[hjalle]

Re:PID parametre på Silvia

Johan wrote:

Super!Det er jeg meget glad for. :cheer:

Er det meget svært at lave det selv? Og hvad skal der i givet fald gøres som gør det svært.

Prøv at tjekke denne tråd.

[Dang]

Re:PID parametre på Silvia

Ejeren af auberins.com anbefaler flg.

SouF=0.0, P=4.0, I=200, D=50

[HansHenrik]

Re:PID parametre på Silvia

Okay! Det er interessant!

Hvor har du tallene fra?
I min manual fra Auberins står følgende værdier
P: 2
I 6,0
d: 15
SouF 0,2
oT 2

/Hans-Henrik

[hjalle]

Re:PID parametre på Silvia

Jeg fandt lige dette her, som jeg syns er en god rettesnor når man prøver sig frem

P-delen træder på speeder/bremser proportionalt med afvigelsen (stor
afvigelse = meget speeder/bremser lille afvigelse = lidt speeder/bremser).
I-delen træder på speeder/bremser ud fra afvigelsen i den sidste tid (siger
altså ja-ja men lige før var vi altså bagud/foran såååå spis lige brød til...).
D-delen sparker røv , er vi på vej bagud, så skal vi fremad, er vi på vej
fremad, skal vi bremse.
Samspillet af P-, I- og D-delen giver, hvis de er rigtigt justeret, en regulator
der hurtigt finder på plads uden store over-/under sving.
Typiske fejl er:
For stor P-andel, som medfører ustabilitet i indsvingningen (over- / under
sving)
For lille P-andel, som medfører for langsom reaktion.
For stor I-andel, som medfører at der stadig skrues op selv om vi har nået
setpunktet.
For lille I-andel, som medfører at vi aldrig kommer op på setpunktet.
For stor D-andel, som medfører at vi tager farten af for tidligt.
For lille D-andel, som medfører at vi tager farten af for sent.
D-andelens betydning aftager i takt med at processen bliver langsommere.
F.eks. er en opvarmningsprocessen i et centralvarmeanlæg så langsom, at
D-delen ikke vil have nævneværdig indflydelse/funktion, hvorimod f.eks.
styrtøjet på et skib vil have stor nytte af D-delen.
D-delen kan, i modsætning til P- og I-delen, ikke bruges alene, da en Dregulator
ikke kan regulere noget selv.
D-delen bruges til at afdæmpe over- / undersving, forårsaget af P- og Iledene,
og giver mulighed for at have højere værdier for P- og I-faktorerne.
D-delen har dog den ulempe at den forstærker støj på målesignalet, så en
for høj D-faktor kan resultere i at regulatoren går i selvsving .

Jeg tro at jeg en af de kommende dage vil koble dataloggeren til Silvia, og så logge data med forskellige værdier for P, I og D. Det er nemmere at sammenligne når man har nogle grafer at kigge på :-)

Det er da et meget godt alternativ til Skihop nytårsdag :-)

[RuneL]

Re:PID parametre på Silvia

Jeg vil lige gøre opmærksom på, at på f.eks. aubers PID regulator, så bliver konstanten i P regulateren udregnet som \"hvor stor en brøkdel fejlsignalet er ift. den indstillede værdi\", dvs. den fungerer faktisk omvendt ift. hvad man ville forvente ud fra din beskrivelse ovenover.

Et eksempel:
Hvis nu fejlsignalet har en størrelse på 4 og du har sat P=2.0 så bliver outputtet fra P--regulatoren 4/2 = 2 (enheder)
Har fejlsignalet en størrelse på 4 og P=3.0 så bliver outputtet fra P-regulatoren 4/3 = 1.33

Det vil sige den er \"mindre følsom\" og har mindre tendens til oscillation jo større du gør reguleringskonstanten i P regulatoren.

Det findes masser af lekture på nettet om reguleringsteknik.

[Dang]

Re:PID parametre på Silvia

Jeg mailede lidt frem og tilbage med Suyi (ejeren, som i øvrigt er elektroingeniør). Han eksperimenterer vist hele tiden med PID parametrene. Et lille tip til at begrænse overshoot på er, at genstarte PID\'en når PV er over SV. Så kommer kommer der ikke noget output indtil PV er igen under SV