Test: Izzo Alex \"Duetto\"

[PREbaristabrisse]

Re:Test: Izzo Alex \"Duetto\"

Jeg har talt med Kaffemekka om temperaturfaldet under et dobbeltshot. Det forlyder at målinger viser Izzo Alex Duetto har et temperaturfald på 1,7 - 1,9 på et dobbeltshot - og vi taler naturligvis celsius målt i bryghovedet.

VBM Super PID skulle ved samme måling ligge på et temperaturfald på 1,6 C - 1,8 C. Til sammenligning skulle GS3´er som vi alle vel har et ret godt øje til have et fald på ca. 0,5 C. Kaffemekkas erfaringer viser at det er meget svært for ikke at sige umuligt at smage forskel på espressoen hvis faldet (i ekstraktionen slutfase) var under 2 C. Det vil altså sige om faldet var 1,8 C eller 0,5 C var nærmest umuligt at smage.

Endvidere kunne man måske hævde at det ikke nødvendigvis er en fordel med en 100 procent konstant temperatur gennem hele shottet, da der sidst i ekstraktionen frigives flest af de bitre nuancer som man til en vis grad gerne vil dæmpe.

Duettoens omtalte fald på 4-5 C på PID´en under et dobbeltshot måtte skyldes at der enten ikke var tændt for steamkedlen eller at maskinen ikke havde stået tændt lang nok tid, og dermed ikke var helt varm mente Kaffemekka. Det er senere blevet afvist af Mobak.

Man kommer nok ikke uden om at en SCACE er et vigtigt redskab til at få be- og afkræftet forskellige teorier. Nu er den slags måleudstyr jo ikke helt gratis, og det er jo nok også forklaringen på at man ikke har brugt dette værktøj i anmeldelsen. En standard test med tilhørende målinger vil nok være en god ide hvis man vil lave superliga-anmeldelse. Ellers synes jeg Mobak har gjort et fint stykke arbejde. Tak for det.

[Roed]

Re:Test: Izzo Alex \"Duetto\"

Vi har besluttet at anskaffe os et SCACE, og når det bliver leveret vil vi foretage kontrol målinger, både på Duetto\'en samt på VBM\'en.

[PREbaristabrisse]

Re:Test: Izzo Alex \"Duetto\"

Jamen det er simpelthen en fantastisk beslutning:laugh:

[Wolff]

Re:Test: Izzo Alex \"Duetto\"

At skulle have steamboileren tændt 5-10 min. inden et dobbeltshot for at undgå et temperaturfald på 4-5 grader er virkelig smart:laugh:

[MoBak]

Re:Test: Izzo Alex

Wolff wrote:

At skulle have steamboileren tændt 5-10 min. inden et dobbeltshot for at undgå et temperaturfald på 4-5 grader er virkelig smart:laugh:

Jeg kan ikke helt finde ud af om din smiley indikerer ironi?

Jeg synes faktisk det er smart. Alternativet er jo, at dampkedlen skal stå tændt hele tiden. Ønsker man ikke at vente de 5-10 min, lader man jo bare være med at slukke den B)

[Wolff]

Re:Test: Izzo Alex

MoBak wrote:

Wolff wrote:

At skulle have steamboileren tændt 5-10 min. inden et dobbeltshot for at undgå et temperaturfald på 4-5 grader er virkelig smart:laugh:

Jeg kan ikke helt finde ud af om din smiley indikerer ironi?

Jeg synes faktisk det er smart. Alternativet er jo, at dampkedlen skal stå tændt hele tiden. Ønsker man ikke at vente de 5-10 min, lader man jo bare være med at slukke den B)

På Vibiemmen skal man ikke have steamboileren tændt for at lave et dobbeltshot , se det er smart

Men hvis Duettoens temperaturfald kan løses med og have steamboileren tændt 5-10min. inden man laver sit dobbeltshot så er det da fint nokB)

[MoBak]

Re:Test: Izzo Alex

Wolff wrote:

På Vibiemmen skal man ikke have steamboileren tændt for at lave et dobbeltshot , se det er smart

Jeg mindes slet ikke at man kan slukke for dampkedlen alene på VBM, men det er nok alderen, der trykker

Men det er klart, at dampkedlen på VBM ikke har indflydelse på brygningen, da brygkedlen og dampkedlen ikke er forbundet på nogen måde. På Izzo har man jo valgt at bruge pladsen inde i maskinen på en kæmpe dampkedel og en lille brygkedel. Den lille brygkedel kompenserer man så for, ved at forvarme vandet igennem dampkedlen.

[PREbaristabrisse]

Re:Test: Izzo Alex

MoBak wrote:

Wolff wrote:

På Vibiemmen skal man ikke have steamboileren tændt for at lave et dobbeltshot , se det er smart

Jeg mindes slet ikke at man kan slukke for dampkedlen alene på VBM, men det er nok alderen, der trykker

Men det er klart, at dampkedlen på VBM ikke har indflydelse på brygningen, da brygkedlen og dampkedlen ikke er forbundet på nogen måde. På Izzo har man jo valgt at bruge pladsen inde i maskinen på en kæmpe dampkedel og en lille brygkedel. Den lille brygkedel kompenserer man så for, ved at forvarme vandet igennem dampkedlen.

Jeg synes faktisk Duettoens valg af kæmpe steamkedel er ret fin. Når jeg skal lave kaffe til vennerne er det nærmest altid med mælk. Jeg vil være svært tilfreds med en stearmkedel der er nærmest ustoppelig.

Så havde man jo lige besluttet sig for en Duetto....så er der udsolgt. :angry:

[Wolff]

Re:Test: Izzo Alex

PREbaristabrisse wrote:

MoBak wrote:

Wolff wrote:

På Vibiemmen skal man ikke have steamboileren tændt for at lave et dobbeltshot , se det er smart

Jeg mindes slet ikke at man kan slukke for dampkedlen alene på VBM, men det er nok alderen, der trykker

Men det er klart, at dampkedlen på VBM ikke har indflydelse på brygningen, da brygkedlen og dampkedlen ikke er forbundet på nogen måde. På Izzo har man jo valgt at bruge pladsen inde i maskinen på en kæmpe dampkedel og en lille brygkedel. Den lille brygkedel kompenserer man så for, ved at forvarme vandet igennem dampkedlen.

Jeg synes faktisk Duettoens valg af kæmpe steamkedel er ret fin. Når jeg skal lave kaffe til vennerne er det nærmest altid med mælk. Jeg vil være svært tilfreds med en stearmkedel der er nærmest ustoppelig.

Så havde man jo lige besluttet sig for en Duetto....så er der udsolgt. :angry:

Hey , Stoll har dem på lager hvis du ikke kan vente længere http://www.stoll-espresso.de/index.p...0edbbc567bc680 evt. snak med Markus Schollmayer , han kan også fortælle dig en masse om maskinen lidt ala mekka herhjemme

[PREbaristabrisse]

Re:Test: Izzo Alex

Orv ja der er den jo...tak. Er der nogen forslag til hvordan man undgår man dansk moms?:dry:

[hjalle]

Re:Test: Izzo Alex

PREbaristabrisse wrote:

Orv ja der er den jo...tak. Er der nogen forslag til hvordan man undgår man dansk moms?:dry:

Du skal ikke betale dansk moms hvis du bestiller den i tyskland !!

[Hobzon]

Re:Test: Izzo Alex

PREbaristabrisse wrote:

Det forlyder at målinger viser Izzo Alex Duetto har et temperaturfald på 1,7 - 1,9 på et dobbeltshot

og...

VBM Super PID skulle ved samme måling ligge på et temperaturfald på 1,6 C - 1,8 C.

Ja - der er sikker mange der vil kalde mig perfid - men temperaturfald i denne størrelsesorden mener jeg stadig er bekymrende (også selvom leverandører og producenter siger det er uden betydning). Hvorfor? Fordi jeg bilder mig ind, at jeg på min Silvia kan smage forskel på, om jeg tænder for dampknappen 12-14 sekunder inde i skuddet, eller om jeg lader være. Nu KAN der naturligvis være andre forhold der er gældende, men det irriterer mig alligevel. Jeg har fået målt min Silvia - og den taber temperatur i løbet af et dobbeltskud, men mindre hvis jeg tænder for damp-knappen i løbet af skuddet.

Er der nogen der har læst mere om dette på de udenlandske sider? Hvad jeg IKKE forstår er nemlig hvad der skal få temperaturen til at droppe, for PID\'en burde vel tage højde for at tænde for varmen, når den fornemmer at et fald er på vej. Er det blot et spørgsmål om at få programmeret PID\'en korrekt?

Skal man leve med det, kan man PID programmere sig ud af det, eller vente til man har sparet sammen til en GS3 eller en Synesso Cyncra?

Jeg har svært ved at se argumentet for PID, hvis ikke det OGSÅ skal være med til at sikre temperaturstabilitet under hele skuddet. Hvis det blot handler om at undgå cooling flushes... så kan det i min bog være lige meget.

[ChrZacho]

Re:Test: Izzo Alex

Hobzon wrote:

Jeg har svært ved at se argumentet for PID, hvis ikke det OGSÅ skal være med til at sikre temperaturstabilitet under hele skuddet. Hvis det blot handler om at undgå cooling flushes... så kan det i min bog være lige meget.

Det er vel et samspil mellem reaktionstid, her skulle din PID hjælpe, kedelens kapacitet og varmelegmets kapacitet.

[Hobzon]

Re:Test: Izzo Alex

Yeps - jeg er bare forbløffet. Det skyldes nok uvidenhed fra min side, men jeg havde bare troet at PID resulterede i større temperaturstabilitet ;-)

[kennethh]

Re:Test: Izzo Alex \"Duetto\"

Hobzon wrote:

Yeps - jeg er bare forbløffet. Det skyldes nok uvidenhed fra min side, men jeg havde bare troet at PID resulterede i større temperaturstabilitet

Et af de sanser jeg bruger, når jeg vurderer en espresso, er den visuelle sans. Jeg vil til enhver tid hævde, at man kan se om maskinen er i stand til at levere et temperaturstabilt shot udfra farven på crema\'en.

På min gamle Izzo Vivi HX-maskine, brugte jeg meget energi (og vand) på at stabilisere temperaturen i kedelen og ikke mindst bryghovedet, før jeg skød espresso\'en. Problemet med temperatursurfing er størst, hvis maskinen har stået ubenyttet i en periode. Dvs. temperaturen i bryghovedet er langt over de 93 grader som brygvandet bør have.
Når man har \"surfet\" temperaturen ned på omkring de 93 grader, begynder man at skyde shot\'et. Men med en vægt på 4-5 kg. messing på Izzo\'ernes bryghoveder, siger det næsten sig selv at man ikke kan nå at stabilisere temperaturen så nøjagtigt som man kunne ønske sig. Dette ses i farveforskelle i selve cremaen.

Med Duetto\'ens seperate kedel til brygvandet, er selve bryghovedets temperatur den samme som den brygvandet har. Dette har efter min overbevisning, langt højere betydning for en ensartet temperatur af brygvandet, end at kedeltemperaturen måske svinger 1-1 1/2 grad.. Vandet skal trods alt ud igennem det tunge (læs temperaturstabile) bryghovede, inden det når bønnerne. Dvs. vandets temperatur stabiliseres gennem bryghovedet.
Dette ses på bedste vis på de shots jeg nu kan skyde. Cremaen er fuldstændig ensfarvet, hver gang.

Men jeg vil gi\' dig ret i at brygvandets temperatur er meget mere afhængig af kedeltemperaturens stabilitet på en maskine som Silvia\'en. Der stiller fysikken begrænsningen på temperaturstabiliteten. Dette vil selvfølgelig kunne kompenseres ved, i slutningen af shot\'et, at hæve kedeltemperaturen vha. dampfunktionen.